19 de Maio de 2012, 00:16

Autor Tópico: Desafio formal aos cristãos  (Lida 6568 vezes)

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Offline Verdugo

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #40 Online: 06 de ſetembro de 2011, 12:18 »
E chegou o rei dos ateus.

Famado, tem alguma profecia bíblica na qual você acredite? Ou nenhuma escapa do seu escárnio ateístico?

Online Lordakner

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #41 Online: 06 de ſetembro de 2011, 12:27 »
E chegou o rei dos ateus.

Famado, tem alguma profecia bíblica na qual você acredite? Ou nenhuma escapa do seu escárnio ateístico?
Ele acredita que Gezuis vai retornar em uma nuvem, usando um manto em Tons Corais e sapatos de salto alto vesátil.
Vai ser uma glóoooria (Ui).
:/
O Nascedor

Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
Ele é o mais renascedor de todos!
Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline famado

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #42 Online: 06 de ſetembro de 2011, 13:10 »
Apocalipse todo se cumpriu até 99. Eu acredito... acredito não... tenho certeza, que seu escritor falava do Império Romano e especificamente de Domiciano. Este cara foi o último Cesar. Depois de sua morte, o General Trajano sobe ao poder, não usa mais o título de Cesar e abole a perseguição aos cristãos. 

Mateus 24 tb é com certeza sobre o evento de 70 dC: A destruição do templo levada a cabo por Vespasiano.

Inclusive, tem um teólogo amigo meu, um cara muito fera, que foi professor de grego da UFRJ e fez doutorado em Portugal, que considera que Mateus 24 foi escrito depois do evento de 70. No caso, o escritor teria escrito lembrando das palavras que Jesus teria dito. Tipo, "lembra que Jesus falou isso?"

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #43 Online: 07 de ſetembro de 2011, 12:48 »
Caralho, ninguém vai refutar essas merdas não???

Ateuzinho é foda, depois é currado pelo Craig em rede internacional e não entende o porquê.

Offline famado

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #44 Online: 08 de ſetembro de 2011, 13:41 »
Ninguém tem conhecimento para refutar. Dizer "a bíblia não tem sentido" ou "não há um padrão para saber o que é alegórico e o que é literal" e todos os outros argumentos de quem não tem conhecimento teológico suficiente, não é suficiente.

Mas tem uns ateístas aí que têm bom conhecimento e uns bons argumentos. Cadê os caras?

Offline Verdugo

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #45 Online: 08 de ſetembro de 2011, 17:52 »
Famado estimulando críticas à Santa Palavra.

Offline Cameron

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #46 Online: 08 de ſetembro de 2011, 19:12 »
Apocalipse todo se cumpriu até 99. Eu acredito... acredito não... tenho certeza, que seu escritor falava do Império Romano e especificamente de Domiciano. Este cara foi o último Cesar. Depois de sua morte, o General Trajano sobe ao poder, não usa mais o título de Cesar e abole a perseguição aos cristãos.
A passagem menciona ele em particular? Diz a data que tais eventos ocorreriam?

Quando se usa símbolos como dragões e cavalos coloridos, que devem ser interpretados ou reinterpretados após os eventos ocorridos me parece muito fácil que tais profecias se cumpram.

Uma prova disso é que não existe consenso nem entre aqueles que acreditam que esse livro seja verdadeiramente profético.

Na minha opinião, qualquer um, seja um profeta, astrólogo, teólogo ou o que quer que seja, que afirma que pode prever ou que defende que um livro pode prever um evento futuro, a primeira coisa que se deve exigir é uma data, qualquer afirmação, relato, profecia, sonho escatológico, e afins que soneguem algo tão básico a sua pretensão deveria ser desconsiderado.
Citar
Mateus 24 tb é com certeza sobre o evento de 70 dC: A destruição do templo levada a cabo por Vespasiano.
Por que essa profecias são só sobre destruição, gente morrendo e desgraças? Dizer que essas coisas irão acontecer sem dizer quando é uma profecia que se realiza sozinha, é apenas uma questão de tempo.
Citar
Inclusive, tem um teólogo amigo meu, um cara muito fera, que foi professor de grego da UFRJ e fez doutorado em Portugal, que considera que Mateus 24 foi escrito depois do evento de 70. No caso, o escritor teria escrito lembrando das palavras que Jesus teria dito. Tipo, "lembra que Jesus falou isso?"
Isso me parece um post hoc, o que indica? Que os autores resolveram publicar apenas aquilo que Jesus talvez teria dito de acordo com a conveniência, ou que no cânon, foram escolhidos os livros mais convenientes, será que se fosse outra coisa, que não o livro que você torce desesperadamente para estar certo, você teria critérios tão elásticos assim?
« Última modificação: 08 de ſetembro de 2011, 19:14 por Cameron »
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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #47 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:06 »
Eu ia falar exatamente o que a Cameron disse agora sobre Apocalipse.

É plausível que possa existir simbologia dado a circunstância em que o livro foi escrito, mas achar o que cada símbolo representa e excluir contradições DEPOIS dos fatos é muito fácil. O exemplo clássico é a "previsão" que o escritor Morgan Robertson fez sobre o Titanic. Uma profecia muito clara é garantia de fracasso.

Ficar com "mimimi" de "ai fulano não fez teologia e não tem capacidade de discutir" é querer ganhar a discussão no grito. Quem precisa fazer teologia é o cristão que quer dar outro sentido para o "Em verdade vos digo que não passará esta geração até que tudo aconteça." ou que cisma em acreditar que Jesus cumpriu as profecias do "ungido" ou ainda que cria explicações estapafúrdias pras influências pagãs na mitologia Judaico-Cristã.

E Mateus 24 não se resume a queda de Jerusalém (puxa, acho que isso nunca aconteceu antes) como foi demonstrado.

" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

“Nos indivíduos, a loucura é algo raro – mas nos grupos, nos partidos, nos povos, nas épocas, é regra.” (Friedrich Nietzsche)

"All you have to do these days to be offensive or controversial is have a couple of opinions of your own, that's enough to get some people screaming their heads off."(Garth Ennis)

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #48 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:09 »
O pior é que Famado vive ficando caladíssimo nas discussões comigo aqui e agora quer dar uma de corajoso.
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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #49 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:10 »
E Daniel? Vai fingir que não viu, ateuzinho?

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #50 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:13 »
E Daniel? Vai fingir que não viu, ateuzinho?

"Depois de ti, se levantará outro reino, inferior ao teu; e um terceiro reino, de bronze, o qual terá domínio sobre toda a terra"

Muito preciso. Um reino sobrepujar outros era coisa impossível no passado. Até a Amira Lépore faz melhor. :\
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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #51 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:16 »
E as três crianças merduguesas que previraram a criação da URSS? MUito vago também?

Offline Cameron

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #52 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:16 »
Além de tudo isso, ainda temos a Navalha de Ockham, o que é mais simples?

Que subjetividades humanas sejam atribuídas a textos e eventos ou que um Deus sabe-tudo quisesse revelar o futuro e omitisse algo tão importante como a data?
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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #53 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:18 »
E o bronze era notoriamente o material mais usado pelos guerreiros gregos. Uma previsão tão precisa só pode ter sido feita com o poder do Senhor.

Offline Um Merda Covarde

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #54 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:20 »
E as três crianças merduguesas que previraram a criação da URSS? MUito vago também?

Só tá valendo profecias bíblicas. Maluquices de católicos não são objetos de estudo por minha parte.
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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #55 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:27 »

Offline Verdugo

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #56 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:29 »
Além de tudo isso, ainda temos a Navalha de Ockham, o que é mais simples?

Que subjetividades humanas sejam atribuídas a textos e eventos ou que um Deus sabe-tudo quisesse revelar o futuro e omitisse algo tão importante como a data?

Gostaria que o ateuzinho me fornecesse uma demonstração de porque a explicação mais simples é necessariamente a correta.

Offline Um Merda Covarde

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #57 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:29 »
Cite uma profecia bíblica inegavelmente concretizada
" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #58 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:35 »
Gostaria que o ateuzinho me fornecesse uma demonstração de porque a explicação mais simples é necessariamente a correta.

Não é necessariamente, mas é mais provavelmente mais correta.
" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

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Re:Desafio formal aos cristãos
« Responder #59 Online: 08 de ſetembro de 2011, 21:36 »
Gostaria que o ateuzinho me fornecesse uma demonstração de porque a explicação mais simples é necessariamente a correta.

Não é necessariamente, mas é mais provavelmente mais correta.

Por quê?