Tópico: Pergunta Bíblica Amistosa a Famado e Rapidfire

[Um Merda Covarde]

No Misquoting Jesus tem um capítulo só de adulterações teológicas, Famado. O que você chama de doutrina básica foi decidido pelo grupo teológico vencedor que fez adulterações posteriores no texto para combater trechos que suportavam heresias e criar outros que apoiavam o grupo ortodoxo.

Por exemplo, temos uma mudança antiadocionista no trecho em 1 Timóteo 3: 16 "Deus tornado manifesto em carne" que era originalmente "que foi manifestado em carne. Em Lucas 2:33 "José e sua mãe ficaram maravilhados" e o original era "seu pai e sua mãe ficaram maravilhados".

[famado]

Teoria da conspiração.

[Um Merda Covarde]

Aceito sua desistência. Pode conferir no Misquoting Jesus capítulo 6 que começa na página 161.

[famado]

No Misquoting Jesus tem um capítulo só de adulterações teológicas, Famado. O que você chama de doutrina básica foi decidido pelo grupo teológico vencedor que fez adulterações posteriores no texto para combater trechos que suportavam heresias e criar outros que apoiavam o grupo ortodoxo.

Por exemplo, temos uma mudança antiadocionista no trecho em 1 Timóteo 3: 16 "Deus tornado manifesto em carne" que era originalmente "que foi manifestado em carne. Em Lucas 2:33 "José e sua mãe ficaram maravilhados" e o original era "seu pai e sua mãe ficaram maravilhados".

Cala a boca conspiracionista.

[Um Merda Covarde]

O grupo que estabeleceu como "ortodoxo" (o que significa que detinha o que ele mesmo considerava como a "reta crença") determinou aquilo em que as gerações futuras acreditariam e que leriam como as escrituras. O que poderíamos chamar de visões "ortodoxas" antes de eles se tornarem a opinião majoritária de todos os cristãos? Quer dizer, eles representavam as perspectivas dos cristãos "ortodoxos" antes desse grupo vencer as disputas ocorridas mais ou menos no século IV. (EHRMAN, Bart D.; "O que Jesus disse? O que Jesus não disse"; pág 164)

Refutações?

[famado]

Pronto, só falta falar dos Illuminatis...

[Cameron]

Não respondo questões da maior ateísta de todos os tempos. Vade retrum.

Aceito sua desistência.

[Um Merda Covarde]

Vai ler sobre a história do cristianismo primitivo e para de falar besteira ou fala logo aquele retardamento de "Deus usa as coisas loucas para confundir as sábias", Famado.

[famado]

Não me aprofundo em questões conspiracionistas.

[Verdugo]

Em Lucas 2:33 "José e sua mãe ficaram maravilhados" e o original era "seu pai e sua mãe ficaram maravilhados

O engraçado é que mudam isso mas no início do capítulo tem uma genealogia que liga Jesus a Davi por José...

[Mr. Mustard]

Não me aprofundo em questões conspiracionistas.

Ué, achei que você conhecesse a bíblia...

[Um Merda Covarde]

Não me aprofundo em questões conspiracionistas.

É sim, Famado. O que eu aprendi com os historiadores do cristianismo e com os críticos bíblicos é conspiracionismo. Quem está com a razão é você que tem FÉ que a construção do novo testamento foi inspirada por Jesus mesmo com pérolas como essa de São Irineu:

“... não é possível que os Evangelhos possam ser mais nem menos em número do que são. Pois, dado que há quatro regiões do mundo em que vivemos, quatro ventos principais, enquanto a Igreja está dispersa pelo mundo e o fundamento e a base da Igreja é o Evangelho... é adequado que ela deva ter quatro colunas (ontra as heresias, 3.11.7)

[famado]

Rapaz, em que pese vc e todos os descrentes da bíblia considerarem que as sagradas escrituras foram gravemente alteradas, não há uma só doutrina ortodoxa que esteja baseada em apenas um trecho bíblico. Todas encontram vasta base exegética. Se copistas e outros manipuladores fizeram inserções ou supressões aqui e ali, isso não construiu nenhuma doutrina ortodoxa, apenas e eventualmente as fortaleceu, embora tais doutrinas não precisassem de tal ajuda. É nisso que se baseiam os que acreditam no milagre da preservação da mensagem bíblica.

Rapaz, eu vejo que vc crê piamente na adulteração da bíblia e sua conseqüente inviabilidade, mas vejo tb que ela se baseia na opinião de pretensos especialistas, por que vc não se mete a ler a bíblia com espírito investigativo para tirar suas próprias conclusões?

[Um Merda Covarde]

Rapaz, em que pese vc e todos os descrentes da bíblia considerarem que as sagradas escrituras foram gravemente alteradas, não há uma só doutrina ortodoxa que esteja baseada em apenas um trecho bíblico. Todas encontram vasta base exegética. Se copistas e outros manipuladores fizeram inserções ou supressões aqui e ali, isso não construiu nenhuma doutrina ortodoxa, apenas e eventualmente as fortaleceu, embora tais doutrinas não precisassem de tal ajuda. É nisso que se baseiam os que acreditam no milagre da preservação da mensagem bíblica.

Como demonstrado nos exemplos, versículos bíblicos que davam apoio a heresias ou eram dúbios foram suprimidos ou forjados.  Você pode ficar mentindo para você mesmo afirmando que as adulterações não construíram ou destruíram nenhuma ortodoxia. Pode achar que os concílios que deram forma ao cristianismo de nosso tempo foram guiados pela mão de Deus. Eu não vou mais perder meu tempo nisso já que lhe faltam bases históricas.

Rapaz, eu vejo que vc crê piamente na adulteração da bíblia e sua conseqüente inviabilidade,

Eu não creio como você e seu salto de fé. Eu conheço as bases e os estudos desses especialistas, existem evidências sólidas de falsificações e influência política na construção do cristianismo.

mas vejo tb que ela se baseia na opinião de pretensos especialistas,

Por que pretensos? Por que eles não se utilizam da viseira religiosas nos estudos? Por que eles mostram a bíblia nua e sem a pompa teológica?

por que vc não se mete a ler a bíblia com espírito investigativo para tirar suas próprias conclusões?

Já li boa parte da bíblia diretamente e foi o primeiro passo para deixar de ser cristão.

[Cameron]

Já li boa parte da bíblia diretamente e foi o primeiro passo para deixar de ser cristão.

Asimov já dizia que corretamente lida a Bíblia é o melhor livro de divulgação do ateísmo que existe.

Contradições, falsa logistica, absurdos, massacres, violência, genocídios, incoerências... a lista parece não ter fim.

[famado]

Rapaz, em que pese vc e todos os descrentes da bíblia considerarem que as sagradas escrituras foram gravemente alteradas, não há uma só doutrina ortodoxa que esteja baseada em apenas um trecho bíblico. Todas encontram vasta base exegética. Se copistas e outros manipuladores fizeram inserções ou supressões aqui e ali, isso não construiu nenhuma doutrina ortodoxa, apenas e eventualmente as fortaleceu, embora tais doutrinas não precisassem de tal ajuda. É nisso que se baseiam os que acreditam no milagre da preservação da mensagem bíblica.

Como demonstrado nos exemplos, versículos bíblicos que davam apoio a heresias ou eram dúbios foram suprimidos ou forjados.  Você pode ficar mentindo para você mesmo afirmando que as adulterações não construíram ou destruíram nenhuma ortodoxia. Pode achar que os concílios que deram forma ao cristianismo de nosso tempo foram guiados pela mão de Deus. Eu não vou mais perder meu tempo nisso já que lhe faltam bases históricas.

Rapaz, eu vejo que vc crê piamente na adulteração da bíblia e sua conseqüente inviabilidade,

Eu não creio como você e seu salto de fé. Eu conheço as bases e os estudos desses especialistas, existem evidências sólidas de falsificações e influência política na construção do cristianismo.

mas vejo tb que ela se baseia na opinião de pretensos especialistas,

Por que pretensos? Por que eles não se utilizam da viseira religiosas nos estudos? Por que eles mostram a bíblia nua e sem a pompa teológica?

por que vc não se mete a ler a bíblia com espírito investigativo para tirar suas próprias conclusões?

Já li boa parte da bíblia diretamente e foi o primeiro passo para deixar de ser cristão.

Vc têm sua opinião baseada em pesquisadores que considera idôneos. “So do I”. Muitos teólogos cristãos tb são idôneos. Aliás, há tantos teólogos com tantas opiniões... Inclusive, grandes teólogos da minha corrente tb consideram em alta estima o trabalho do Bart Ehrnman, mas as conclusões são outras. Embora vc ache que o trabalho de teólogos cristãos seja embotado por uma visão "religiosa", deste lado daqui, nós tb consideramos que a opinião de especialistas ateus ou descrentes tb são embotadas por preconceito. E aí? Acabamos por ficar em campos opostos, sem poder evoluir.

Leia os itens 47 e 50 da Dialética e veja como as coisas são.

(mas continue amistoso)

[famado]

Já li boa parte da bíblia diretamente e foi o primeiro passo para deixar de ser cristão.

Asimov já dizia que corretamente lida a Bíblia é o melhor livro de divulgação do ateísmo que existe.

Contradições, falsa logistica, absurdos, massacres, violência, genocídios, incoerências... a lista parece não ter fim.

Vc é ateísta? Ou apenas não é cristã?

[Cameron]

Já li boa parte da bíblia diretamente e foi o primeiro passo para deixar de ser cristão.

Asimov já dizia que corretamente lida a Bíblia é o melhor livro de divulgação do ateísmo que existe.

Contradições, falsa logistica, absurdos, massacres, violência, genocídios, incoerências... a lista parece não ter fim.

Vc é ateísta? Ou apenas não é cristã?

Sou cética, e por consequência disso, atéia.

[Mr. Mustard]

Se copistas e outros manipuladores fizeram inserções ou supressões aqui e ali, isso não construiu nenhuma doutrina ortodoxa, apenas e eventualmente as fortaleceu, embora tais doutrinas não precisassem de tal ajuda. É nisso que se baseiam os que acreditam no milagre da preservação da mensagem bíblica.

Logo, quem reedita os gibis do Maurício de Souza são seus apóstolos em potencial.