19 de Maio de 2012, 00:22

Autor Tópico: Me apresentando..  (Lida 897 vezes)

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Offline Davi Bereiano

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Me apresentando..
« Online: 08 de Outubro de 2011, 13:25 »
Sou um conhecido de Lordakner do Fórum Gospel Brasil..prefiro conservar minha identidade  :emoticon12:

Sou cristão e gosto de um bom debate , sem trolagem ...já conhecia o FR mas só hoje me cadastrei,para conhecer um pouco melhor os cantos à casa.. :emoticon16: :emoticon16:

Abraço a todos!
"Meu ânimo está alegre demais para que eu pudesse ser visceralmente inimigo de alguém."
Martinho Lutero

Offline Um Merda Covarde

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Re:Me apresentando..
« Responder #1 Online: 08 de Outubro de 2011, 13:38 »
" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

“Nos indivíduos, a loucura é algo raro – mas nos grupos, nos partidos, nos povos, nas épocas, é regra.” (Friedrich Nietzsche)

"All you have to do these days to be offensive or controversial is have a couple of opinions of your own, that's enough to get some people screaming their heads off."(Garth Ennis)

Offline Cameron

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Re:Me apresentando..
« Responder #2 Online: 08 de Outubro de 2011, 15:45 »
Sou um conhecido de Lordakner do Fórum Gospel Brasil..prefiro conservar minha identidade  :emoticon12:

Sou cristão e gosto de um bom debate , sem trolagem ...já conhecia o FR mas só hoje me cadastrei,para conhecer um pouco melhor os cantos à casa.. :emoticon16: :emoticon16:

Abraço a todos!
Outro Spider-man?
Come with me if you wanna live


Re:Me apresentando..
« Responder #4 Online: 08 de Outubro de 2011, 15:48 »
Bem vindo Cristão Spider Aranha.

Offline Davi Bereiano

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Re:Me apresentando..
« Responder #5 Online: 08 de Outubro de 2011, 16:42 »

Agradecido.

« Última modificação: 08 de Outubro de 2011, 16:45 por spider_man »
"Meu ânimo está alegre demais para que eu pudesse ser visceralmente inimigo de alguém."
Martinho Lutero

Offline Tia Gorda

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Re:Me apresentando..
« Responder #6 Online: 08 de Outubro de 2011, 21:50 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.

Offline Lordakner

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Re:Me apresentando..
« Responder #7 Online: 14 de Outubro de 2011, 01:25 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.
Nunca vi mais gordo.
:/
O Nascedor

Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
Ele é o mais renascedor de todos!
Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline Tia Gorda

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Re:Me apresentando..
« Responder #8 Online: 14 de Outubro de 2011, 16:17 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.
Nunca vi mais gordo.
:/

Está negando seu próprio bógus? :emoticon5:

O que é isso companheiro?  :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Offline Davi Bereiano

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Re:Me apresentando..
« Responder #9 Online: 23 de Outubro de 2011, 12:29 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.
Nunca vi mais gordo.
:/

Que é isso,companheiro? :emoticon16:

Quantas vezes desmontei eu falacias tuas lá no GB?Lembra do coelho a Páscoa? :emoticon13:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t4645p175-os-ateus-devem-fazer-onus-da-prova

Poxa,se esquece rápido das pessoas,hein?.. :emoticon16:
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Martinho Lutero

Offline Tia Gorda

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Re:Me apresentando..
« Responder #10 Online: 23 de Outubro de 2011, 14:19 »
Esquece não, é cinismo mesmo. :\

Offline Pastorgentil

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Re:Me apresentando..
« Responder #11 Online: 23 de Outubro de 2011, 21:34 »
é ciníco. é ciníco mesmo.
"Eu não ensino e não mando.
Ensinando sai cópia, mandando sai escravo.
Eu transmito meu espírito."
(Kan-Ichi Sato)

Offline Um Merda Covarde

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Re:Me apresentando..
« Responder #12 Online: 23 de Outubro de 2011, 22:10 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.
Nunca vi mais gordo.
:/

Que é isso,companheiro? :emoticon16:

Quantas vezes desmontei eu falacias tuas lá no GB?Lembra do coelho a Páscoa? :emoticon13:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t4645p175-os-ateus-devem-fazer-onus-da-prova

Poxa,se esquece rápido das pessoas,hein?.. :emoticon16:

Citação de: Abençoado
Errado,ele citou "fadas".Seres tais como: o coelho da Páscoa,o Papai Noêl,elfos,etc são uma conhecida falácia ateista.O problema do argumento é que tão pouco o seu status (não metafísico)influenciará a criação,ao contrário desse Criador Soberano.Tão pouco a existência do coelho da páscoa,elfos,fadas etc está interrelacionado com a existência de Deus.A comparação é no mínimo risível.

A tentativa de racionalização dos crentes não tem limites.
" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

“Nos indivíduos, a loucura é algo raro – mas nos grupos, nos partidos, nos povos, nas épocas, é regra.” (Friedrich Nietzsche)

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Offline Lordakner

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Re:Me apresentando..
« Responder #13 Online: 23 de Outubro de 2011, 22:25 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.
Nunca vi mais gordo.
:/

Que é isso,companheiro? :emoticon16:

Quantas vezes desmontei eu falacias tuas lá no GB?Lembra do coelho a Páscoa? :emoticon13:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t4645p175-os-ateus-devem-fazer-onus-da-prova

Poxa,se esquece rápido das pessoas,hein?.. :emoticon16:

Citação de: Abençoado
Errado,ele citou "fadas".Seres tais como: o coelho da Páscoa,o Papai Noêl,elfos,etc são uma conhecida falácia ateista.O problema do argumento é que tão pouco o seu status (não metafísico)influenciará a criação,ao contrário desse Criador Soberano.Tão pouco a existência do coelho da páscoa,elfos,fadas etc está interrelacionado com a existência de Deus.A comparação é no mínimo risível.

A tentativa de racionalização dos crentes não tem limites.
Quando vi o acento em "Noel", perdi o interesse teórico de responder.
:/

Daí para frente foi só trollagem.
(Embora eu deteste trollagem)
:/
« Última modificação: 23 de Outubro de 2011, 22:28 por Lordakner »
O Nascedor

Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
Ele é o mais renascedor de todos!
Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline Um Merda Covarde

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Re:Me apresentando..
« Responder #14 Online: 23 de Outubro de 2011, 22:34 »
O analfabetismo do crente médio não é mera coincidência...
" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

“Nos indivíduos, a loucura é algo raro – mas nos grupos, nos partidos, nos povos, nas épocas, é regra.” (Friedrich Nietzsche)

"All you have to do these days to be offensive or controversial is have a couple of opinions of your own, that's enough to get some people screaming their heads off."(Garth Ennis)

Offline Davi Bereiano

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Re:Me apresentando..
« Responder #15 Online: 25 de Outubro de 2011, 20:39 »
Trolagem, "mimimi" e fuga argumentativa.(P.S. nao sou brasileiro de nascença,seria melhor ter visto contra argumentação do que cata-virgulas bobo).

Nada de novo na agenda ateísta.

Já já vou postar aqui o porquê (acompanhe a "racionalização" Rapid fire e veja se guarda alguma coisa para além de queixume e Ad hominens de 5 tostões)da falácia do "coelho da Páscoa" ser das mais tolas que existem:

(Dragão da garagem de Sagan,muda só a "jaqueta" do argu..ups..falácia ruim:

O Dragão na Garagem origina-se de um texto escrito por Carl Sagan. Hoje, muitos neo-ateus e outras “saganetes” utilizam uma técnica que bebe diretamente na idéia oferecida pelo autor no tal texto. Dois textos já davam uma boa idéia para o que responder ao Dragão – Por que não o Monstro do Espaguete Voador? e a série Papai Noel, Fada do Dente e Deus – Parte 01 –, mas vamos lá de novo.

A história vai assim: alguém ALEGA para outra pessoa que possui um Dragão na sua garagem. O outro vai até lá e não vê nada. Ele sugere alguns testes, mas a primeira pessoa tem alguma desculpa para os testes não funcionarem. Dessa forma, no fim, fica impossível verificar se o Dragão existe ou não. A conclusão retirada pelo neo-ateu é que se trata do mesmo caso para a existência de Deus.

O primeiro erro crasso da história é fazer uma analogia entre um ser FÍSICO por definição (um dragão) e um ser metafísico – Deus. Essa é a falácia da Inversão de Planos. A alegação da existência de algo físico é verificada empiricamente. Já a discussão sobre a existência de algo metafísico é discutido no plano FILOSÓFICO, que está um nível acima do científico. Nesse caso, a ausência de evidências empíricas esperadas para algo empírico é suficiente para dizer que esse algo não existe.

Claro que a refutação, seguindo a linha da história de Sagan, que vem em 95% dos casos é: “Mas esse Dragão não é um Dragão comum; é um Dragão imaterial e espiritual”. Mas um ser que não tenha forma nem características físicas pode sequer ser chamado de Dragão? Esse é o estratagema erístico da Distinção de Emergência. Palavras e nomes não surgem sem causa do nada; eles se referem a entes específicos de acordo com a necessidade de indicar historicamente, sendo que cada nome possibilita o entendimento e a diferenciação dos entes. E o que diferencia os seres físicos um dos outros são suas características essenciais de forma e etc. Como sabemos que uma flor não é uma pedra? Pelas suas características físicas. Mas se um ente X perde TODAS suas características físicas, como ainda podemos chamá-lo pelo seu nome físico? Essa seria uma violação absurda de qualquer noção de identidade.

Então se ele alegou que era um Dragão com “fogo” e “ventas", deveria ser físico; se não é físico, então é outra coisa e a história já poderia terminar por aí.

Nessa hora, ele pode desistir de chamá-lo de Dragão e dizer: “Ok, realmente não tem lógica chamar um ser imaterial de Dragão. Mas como você sabe que não existe algo imaterial na minha garagem?”.

Como eu expliquei, aí entramos em uma discussão que é filosófica, não científica. E temos que providenciar justificativas filosóficas para a alegação. A resposta deveria ser uma de três: “(a) Eu sei que não há, porque eu tenho argumentos CONTRA a existência do ser sem forma imaterial na sua garagem;” “(b) Eu não sei se há, pois eu não tenho argumentos contra, nem a favor;” “(c) Eu sei que há, pois eu tenho argumentos a favor da existência desse ser;”.

No caso de Deus, temos livros e livros de filosofia que tratam da racionalidade da crença em Deus e da Sua existência. E o ser sem forma e imaterial na garagem dele? Fica difícil citar qualquer livro na história da Filosofia falando do pseudo-Dragão na garagem. Só por aí já dá para ver que a situação epistêmica para o conhecimento de Deus é DIFERENTE para o conhecimento do pseudo-Dragão. Logo, o pseudo-Dragão NÃO pode ser comparado a Deus.

Detalhe que esse sequer é um argumento CONTRA a existência de Deus. No máximo, teríamos que adotar uma postura agnóstica sobre o assunto até ter justificativa contra. Mas talvez o objetivo fosse dizer que a crença em Deus é injustificada do ponto de vista do conhecimento e algo como “alegações que não podem ser testadas e afirmações imunes a refutações não possuem caráter verídico”.

Mas como foi visto, tal idéia é falsa.

EXISTE uma base para justificar a crença em Deus. Da mesma forma, também não é verdade que toda crença sem justificativa ou irrefutável é injustificada ou “não possui caráter verídico”.

Eu tenho várias crenças que não posso justificar, mas nem por isso elas são irracionais. Por exemplo: não posso provar que existem outras mentes em outras pessoas. Não posso provar que o mundo externo realmente existe – no máximo, posso adotar isso como uma postura prática.

E por isso, eu devo achar que a alegação “outras mentes existem” não tem valor de verdade? Dificilmente. Essa é uma crença que tenho, que faz sentido com minhas experiências e que, mesmo não tendo justificativa, é útil para meu entendimento do mundo. Não há nada de irracional em aceitar essa idéia e muito menos em acreditar que só porque não tenho uma prova disso ela é falsa (lembra a falácia Se não há provas que existe, então não existe).

Enfim, os pontos principais:

(1) A comparação de Deus com um Dragão é inversão de planos;
(2) Se a alegação for de um Dragão imaterial, então é a falácia da Distinção de Emergência, pois algo imaterial não é um Dragão;
(3) Se a alegação for sobre a existência de coisas imateriais, então podemos ir para argumentos contra e a favor da existência;
(4) Há argumentos para a existência de Deus e não há para o pseudo-Dragão, o que os coloca em situações DIFERENTES;
(5) Portanto, a analogia falha;


Boa sorte na continuaçao do auto-convencimento de que "marxismo ateista é legal" e uma "boa filosofia (?)".~

Abraços  :emoticon13:
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Martinho Lutero

Offline Davi Bereiano

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Re:Me apresentando..
« Responder #16 Online: 25 de Outubro de 2011, 20:42 »
Amigo do LordAcne??? Isso não vai prestar... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas, bem vindo.
Nunca vi mais gordo.
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Que é isso,companheiro? :emoticon16:

Quantas vezes desmontei eu falacias tuas lá no GB?Lembra do coelho a Páscoa? :emoticon13:

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Poxa,se esquece rápido das pessoas,hein?.. :emoticon16:

Citação de: Abençoado
Errado,ele citou "fadas".Seres tais como: o coelho da Páscoa,o Papai Noêl,elfos,etc são uma conhecida falácia ateista.O problema do argumento é que tão pouco o seu status (não metafísico)influenciará a criação,ao contrário desse Criador Soberano.Tão pouco a existência do coelho da páscoa,elfos,fadas etc está interrelacionado com a existência de Deus.A comparação é no mínimo risível.

A tentativa de racionalização dos crentes não tem limites.
Quando vi o acento em "Noel", perdi o interesse teórico de responder.
:/

Daí para frente foi só trollagem.
(Embora eu deteste trollagem)
:/

Me parti em risos ... :emoticon12:

Olha ai acima uma coisa maravilhosa chamada "argumento" te esperando.

Boa sorte (como sempre vai trollar, ficar catando virgulas ou ir buscar falácias bobas).
"Meu ânimo está alegre demais para que eu pudesse ser visceralmente inimigo de alguém."
Martinho Lutero

Offline Lordakner

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Re:Me apresentando..
« Responder #17 Online: 25 de Outubro de 2011, 21:11 »
Olha ai acima uma coisa maravilhosa chamada "argumento" te esperando.
Nem li.
O Nascedor

Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
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Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline Verdugo

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Re:Me apresentando..
« Responder #18 Online: 25 de Outubro de 2011, 21:44 »
O que eu acho mais engraçado desses crentinhos é como tentam fazer parecer que a discussão com os ateuzinhos é uma coisa séria e profunda sobre conceitos platônicos (eu acho) e não sobre superstições judaicas.

Offline Um Merda Covarde

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Re:Me apresentando..
« Responder #19 Online: 25 de Outubro de 2011, 21:59 »
Trolagem, "mimimi" e fuga argumentativa.(P.S. nao sou brasileiro de nascença,seria melhor ter visto contra argumentação do que cata-virgulas bobo).

Nada de novo na agenda ateísta.

Já já vou postar aqui o porquê (acompanhe a "racionalização" Rapid fire e veja se guarda alguma coisa para além de queixume e Ad hominens de 5 tostões)da falácia do "coelho da Páscoa" ser das mais tolas que existem:

(Dragão da garagem de Sagan,muda só a "jaqueta" do argu..ups..falácia ruim:


Senta aí e aprende que eu não tenho medo dos textos do Snowball. Eu inclusive já tinha lido este texto antes e só não respondi porque o autor é um confesso ignorante na bíblia.


O primeiro erro crasso da história é fazer uma analogia entre um ser FÍSICO por definição (um dragão) e um ser metafísico – Deus. Essa é a falácia da Inversão de Planos. A alegação da existência de algo físico é verificada empiricamente. Já a discussão sobre a existência de algo metafísico é discutido no plano FILOSÓFICO, que está um nível acima do científico. Nesse caso, a ausência de evidências empíricas esperadas para algo empírico é suficiente para dizer que esse algo não existe.

Aqui Snowball já demonstra a sua completa ignorância bíblica e teológica. Antes de Isaías, Jeová era acessível e presente. Ele cria o homem em sua imagem e semelhança, aparece FISICAMENTE para Abraão, Moisés e boa parte dos hebreus exilados, e Jacó.

No final do Êxodo, inclusive, ele chega a morar em uma tenda:

Citação de: Êxodo 40, 34:38
Então a nuvem cobriu a tenda da congregação, e a glória do SENHOR encheu o tabernáculo;

 De maneira que Moisés não podia entrar na tenda da congregação, porquanto a nuvem permanecia sobre ela, e a glória do SENHOR enchia o tabernáculo.

 Quando, pois, a nuvem se levantava de sobre o tabernáculo, então os filhos de Israel caminhavam em todas as suas jornadas.

 Se a nuvem, porém, não se levantava, não caminhavam, até ao dia em que ela se levantasse;

 Porquanto a nuvem do SENHOR estava de dia sobre o tabernáculo, e o fogo estava de noite sobre ele, perante os olhos de toda a casa de Israel, em todas as suas jornadas.

Coisas como o dilúvio deveriam gerar provas físicas das alegações bíblicas. Mas não há NADA. Temos aí a aplicação da metáfora do Dragão Invisível.

Quanto a essa história de plano metafísico (que ele não conseguirá provar, é claro) é influência helênica na construção da mitologia Abraâmica que começou a tomar forma com Fílon de Alexandria. O que Snowball está querendo é pegar carona no cavalo de São Jorge e fingir que essa sempre foi a visão dos religiosos sobre Jeová e que essa dualidade sempre existiu.

Suponhamos que o crente use a velha desculpa da “metáfora” ou que o velho testamento não vale mais nada. Ainda sim teríamos a figura de Jesus que segundo a lenda é Jeová em carne.  E como já foi dito, apesar da descrição de uma catástrofe seguida de “muitas ressuscitações” testemunhadas por “muitas pessoas” ainda sim não temos qualquer registro independente de tal evento. O Dragão Invisível outra vez.

Claro que a refutação, seguindo a linha da história de Sagan, que vem em 95% dos casos é: “Mas esse Dragão não é um Dragão comum; é um Dragão imaterial e espiritual”. Mas um ser que não tenha forma nem características físicas pode sequer ser chamado de Dragão? Esse é o estratagema erístico da Distinção de Emergência. Palavras e nomes não surgem sem causa do nada; eles se referem a entes específicos de acordo com a necessidade de indicar historicamente, sendo que cada nome possibilita o entendimento e a diferenciação dos entes. E o que diferencia os seres físicos um dos outros são suas características essenciais de forma e etc. Como sabemos que uma flor não é uma pedra? Pelas suas características físicas. Mas se um ente X perde TODAS suas características físicas, como ainda podemos chamá-lo pelo seu nome físico? Essa seria uma violação absurda de qualquer noção de identidade.

Mais uma vez, temos Snowball tentando aplicar sem sucesso o que aprendeu em “Como vencer um debate sem precisar ter razão”. Jeová já se manisfestou fisicamente (inclusive escondendo-se de costas para Moisés) inúmeras vezes.

Daí pra baixo temos as bobagens de sempre como a ignorância do que se refere o agnosticismo e a tentativa desesperada de salvar deus através do solipsismo.


Boa sorte na continuaçao do auto-convencimento de que "marxismo ateista é legal" e uma "boa filosofia (?)".~

Abraços  :emoticon13:

Guarde seu espantalho para você. Marxismo é uma estultice tão grande quanto a religião.

" A vida sem inspeção não vale a pena ser vivida pelo homem" (Sócrates)

O socialismo pode servir para ensinar, bem brutal e impositivamente, o perigo de todos os acúmulos de poder estatal e, nessa medida, infundir desconfiança diante do próprio Estado. (Friedrich Nietzsche)

“Nos indivíduos, a loucura é algo raro – mas nos grupos, nos partidos, nos povos, nas épocas, é regra.” (Friedrich Nietzsche)

"All you have to do these days to be offensive or controversial is have a couple of opinions of your own, that's enough to get some people screaming their heads off."(Garth Ennis)