19 de Maio de 2012, 00:31

Autor Tópico: Os erros da Militância Ateísta  (Lida 3131 vezes)

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Offline Lordakner

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #40 Online: 14 de Dezembro de 2011, 19:02 »
Voltando ao tema do tópico, os erros da militância ateísta, para mim um cartaz associando a crença em Deus a imagem de Hitller é desnecessariamente ofensivo e estrategicamente falho, além disso, implicar com irrelevâncias como símbolos religiosos em locais públicos é errar o alvo, não é uma cruz ou a ausência dela em um tribunal ou escola que fará o país ser mais ou menos laico, se pedissem a minha opinião sobre as ações que a militância atéia deveria seguir eu diria para eles focarem suas ações e críticas nos abusos jurídicos feitos em nome da religião, como isenção indevida de impostos em atividades escandalosamente lucrativas ou esclarecer as pessoas que ética, moral e civismo ultrapassam em muito a mera (des)crença em Deus.

Eu acho que a militância deveria se preocupar mais com a exposição das crianças ao vírus da
fé.
Eu não permiti que meu filho estudasse no Colégio Batista Mineiro, após saber que ensinavam criacionismo nas aulas de ciências.
Eu postei isso na Internet, para alertar os incautos.
( O CBM havia sido cogitado pela minha mulher devido a ser o mais próximo)
O Nascedor

Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
Ele é o mais renascedor de todos!
Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline Herf

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #41 Online: 14 de Dezembro de 2011, 19:17 »
Religião tem um papel social importante: fornece assunto e terminologia padronizados para promover um sentimento de união.

Neste caso específico, é bem como o autor do tópico reclama: não há qualquer lógica que justifique a humilhação dos ateus militantes sobre os crentes.  Mesmo dando o desconto para a compreensível perturbação emocional dos ateus no momento, não há desculpa para o espetáculo de degradação que os crentes aceitam e até encorajam.

Offline Kika

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #42 Online: 14 de Dezembro de 2011, 20:42 »
De fato, a associação da crença em Deus à imagem de Hitller ou coisa semelhante é uma idéia burra. :/
Não conheço ninguém normal.

Offline Lordakner

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #43 Online: 14 de Dezembro de 2011, 20:59 »
De fato, a associação da crença em Deus à imagem de Hitller ou coisa semelhante é uma idéia burra. :/
Na verdade Hitler gostava de cães.

Jeová não gostava:
Guardai-vos dos cães, guardai-vos dos maus obreiros, guardai-vos da circuncisão; Filipenses 3:2
Isso dá para comparar.
:/
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2011, 21:06 por Lordakner »
O Nascedor

Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
Ele é o mais renascedor de todos!
Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline Herf

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #44 Online: 14 de Dezembro de 2011, 21:04 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?

Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.

"A religião" não afirma nada e não tem comportamento nenhum, e portanto não pode ser usada como sujeito desta maneira. Grosso modo, religião é uma categoria que engloba quaisquer doutrinas que procuram dar uma explicação coerente sobre toda a existência e um sentido para a vida.

As religiões, cada qual em particular, é que afirmam coisas e que têm comportamentos (i.e., os supostos praticantes de cada uma). Eu admito que se critique uma religião em particular, não "as religiões". O ateu militante, para fazer uma analogia, é como alguém que em vez de criticar este e aquele livro, ou este e aquele movimento literário, critica toda esta coisa chamada "literatura".
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2011, 21:07 por Herf »

Offline LuzNegra

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #45 Online: 14 de Dezembro de 2011, 21:16 »
De fato, a associação da crença em Deus à imagem de Hitller ou coisa semelhante é uma idéia burra. :/

Nunca tinha pensado nisso, mas podemos usar outra forma similar de expressã não é? À imagem de Hitller ou coisa semelhante de fato, a associação da crença em Deus é uma idéia burra.

Desta forma entendesse melhor, a que se fez tal comentário, e não tem nada a ver  mesmo um com o outro. Hitler não é nem um demônio como se pensava.
A pessoa que te faz sorrir quer o mau de você, quem te faz chorar faz seu bem.
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Bob Marley

Offline Cameron

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #46 Online: 14 de Dezembro de 2011, 21:34 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?
Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.
Bastaria então ler atentamente a crítica e as ações que ela se refere para identificar a qual religião específica se trata, mas para isso você tem que superar a ideia de tratar qualquer comentário vindo de pessoas atéias como ódio intolerante.
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Offline LuzNegra

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #47 Online: 14 de Dezembro de 2011, 21:41 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?
Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.
você tem que superar a ideia de tratar qualquer comentário vindo de pessoas atéias como ódio intolerante.

Na maioria das vezes quando ateus vão no youtube para criticar, passam essa idéia de ódio e não de amor. Poucos , bem poucos criticam para observar o crescimento interior de cada um o que seria impossível perceber...  :emoticon8:

Eu mesma odeio a religião. :emoticon9:
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Offline Kika

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #48 Online: 15 de Dezembro de 2011, 11:16 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?
Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.
Bastaria então ler atentamente a crítica e as ações que ela se refere para identificar a qual religião específica se trata, mas para isso você tem que superar a ideia de tratar qualquer comentário vindo de pessoas atéias como ódio intolerante.

Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.
Não conheço ninguém normal.

Offline Darkside

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #49 Online: 15 de Dezembro de 2011, 12:02 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?
Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.
Bastaria então ler atentamente a crítica e as ações que ela se refere para identificar a qual religião específica se trata, mas para isso você tem que superar a ideia de tratar qualquer comentário vindo de pessoas atéias como ódio intolerante.

Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.

Levando em consideração que dificilmente é possível criticar livremente as religiões na maioria dos ambientes que os ateus geralmente frequentam por respeito a outras pessoas (e apesar de religiões não merecerem respeito, as pessoas merecem), não vejo manifestações dramáticas e debochadas contra a religião na internet como algo semelhante a uma militância. Vejo mais como uma espécie de desabafo.

Offline Kika

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #50 Online: 15 de Dezembro de 2011, 13:38 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?
Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.
Bastaria então ler atentamente a crítica e as ações que ela se refere para identificar a qual religião específica se trata, mas para isso você tem que superar a ideia de tratar qualquer comentário vindo de pessoas atéias como ódio intolerante.

Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.

Levando em consideração que dificilmente é possível criticar livremente as religiões na maioria dos ambientes que os ateus geralmente frequentam por respeito a outras pessoas (e apesar de religiões não merecerem respeito, as pessoas merecem), não vejo manifestações dramáticas e debochadas contra a religião na internet como algo semelhante a uma militância. Vejo mais como uma espécie de desabafo.

Por isso eu disse que se confunde facilmente, mas você pode ter mais razão. Isso talvez explique a explosiva vazão de supostos sentimentos estancados que o Herf chama de ódio intolerante. Ao mesmo tempo em que fornecce o anonimato, a Internet supre um possível instinto natural de coletividade. Levado a cabo termina em ONG's.
« Última modificação: 15 de Dezembro de 2011, 13:47 por Kika »
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Offline Tia Gorda

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #51 Online: 15 de Dezembro de 2011, 16:34 »
Na verdade me assusta muito a quantidade de ateuzinhos que nutrem ódio contra a religião e "descontam" isso nas pessoas, é mais ou menos como se estivesse na moda ser rebelde.

Um ateu simplesmente não acredita em nenhum deus, ele não deveria cometer o mesmo erro dos cristãos de tentar converter as pessoas, muito menos de discriminá-las pela fé que professam.

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Offline Lordakner

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #52 Online: 15 de Dezembro de 2011, 17:56 »
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E se a explicação for ao invés desse ódio psicopático que você está afirmando for uma crítica a religião pelos comportamentos que descrevi em postagens anteriores?
Não faria o menor sentido, pois as religiões não constituem uma entidade, não têm unidade de ação nenhuma, como a sua mensagem e o discurso ateísta militante falaciosamente sugerem.
Bastaria então ler atentamente a crítica e as ações que ela se refere para identificar a qual religião específica se trata, mas para isso você tem que superar a ideia de tratar qualquer comentário vindo de pessoas atéias como ódio intolerante.

Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.

Levando em consideração que dificilmente é possível criticar livremente as religiões na maioria dos ambientes que os ateus geralmente frequentam por respeito a outras pessoas (e apesar de religiões não merecerem respeito, as pessoas merecem), não vejo manifestações dramáticas e debochadas contra a religião na internet como algo semelhante a uma militância. Vejo mais
como uma espécie de desabafo.
Onde eu trabalho estavam montando uma árvore de natal.
Uma colega pedia que cada um escrevesse um "bom sentimento" e colocasse na árvore.
Eram 19 horas e ela me pediu que fizesse isso.
Eu disse:
-Eu sou ateu.
Como haviam outros colegas próximos e ela estava organizando a palhaçada, ela retrucou:
- É só uma brincadeira de final de ano.
Eu respondi:
- Não comemoro o aniversário de quem tentou extinguir a biomassa do planeta. Tá bom assim?
Meu humor e paciência terminam lá pelas seis e quarenta.
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Por que será que o Che tem esse perigoso costume
de seguir sempre renascendo?
Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
Ele é o mais renascedor de todos!
Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #53 Online: 15 de Dezembro de 2011, 18:34 »
Religião é uma coisa boa, a instituição religiosa não o é.


Parem de ser preconceituosos, PAREM!

 

Offline Herf

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #54 Online: 15 de Dezembro de 2011, 20:18 »
Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.

Não sei como isso poderia ser um exagero.

Por que um ateu se sentiria ofendido com um símbolo religioso em prédios públicos? Por que ele não pode considerar o tal símbolo como um simples adorno, ainda que, na opinião dele, de mau gosto? Ou por que se sentiria ofendido com um presépio em local público (como tem acontecido muito nos EUA), com a obrigação de ter ensino religioso no currículo escolar, ou com participar de orações?

Se não existe um sentimento de repulsa e ódio direcionado especificamente contra as grandes religiões, por que não tomar todas essas coisas como apenas mais alguns costumes, entre outros de origem secular ou pagã, que são parte da cultura? Como, por exemplo, vestir a roupa adequada para cada ocasião (não ir de sunga ao trabalho ou fantasiado de palhaço a um casamento, etc), usar adereços como anéis, colares e brincos, comemorar aniversários e virada de ano, comer com talheres, usar a balança como símbolo da justiça ou serpentes como símbolo de diversas priofissões ligadas à saúde.

Num universo paralelo, onde a prática de apertar a mão de uma pessoa ao cumprimentá-la é reconhecida como tendo origem em alguma grande religião, os ateus militantes devem se cumprimentar com os cotovelos.
« Última modificação: 15 de Dezembro de 2011, 20:23 por Herf »

Offline Kika

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #55 Online: 15 de Dezembro de 2011, 21:30 »
Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.

Não sei como isso poderia ser um exagero.

Por que um ateu se sentiria ofendido com um símbolo religioso em prédios públicos? Por que ele não pode considerar o tal símbolo como um simples adorno, ainda que, na opinião dele, de mau gosto? Ou por que se sentiria ofendido com um presépio em local público (como tem acontecido muito nos EUA), com a obrigação de ter ensino religioso no currículo escolar, ou com participar de orações?

Se não existe um sentimento de repulsa e ódio direcionado especificamente contra as grandes religiões, por que não tomar todas essas coisas como apenas mais alguns costumes, entre outros de origem secular ou pagã, que são parte da cultura? Como, por exemplo, vestir a roupa adequada para cada ocasião (não ir de sunga ao trabalho ou fantasiado de palhaço a um casamento, etc), usar adereços como anéis, colares e brincos, comemorar aniversários e virada de ano, comer com talheres, usar a balança como símbolo da justiça ou serpentes como símbolo de diversas priofissões ligadas à saúde.

Num universo paralelo, onde a prática de apertar a mão de uma pessoa ao cumprimentá-la é reconhecida como tendo origem em alguma grande religião, os ateus militantes devem se cumprimentar com os cotovelos.

Ainda me parece um exagero, já que até onde observo, o confronto se dá no campo das idéas. Concordaria com você se extrapolassem a militância - incitando à violência, humilhando, perseguindo e/ou espancando religiosos por aí, cerceando suas liberdades, direta ou indiretamente, depredando seus patrimônios etc. Ódio intolerante, para mim, é uma expressão forte, que remete à ações do tipo.
« Última modificação: 15 de Dezembro de 2011, 21:32 por Kika »
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Offline Cameron

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #56 Online: 15 de Dezembro de 2011, 21:43 »
Ódio parece um exagero, quanto mais intolerante, mas são tantas as vezes e de tal forma com que alguns se empenham em discutir, que parecem dar a questão mais importância do que eles próprios dizem ter. Uma ânsia de confrontação que facilmente se confude com militância.

Não sei como isso poderia ser um exagero.

Por que um ateu se sentiria ofendido com um símbolo religioso em prédios públicos? Por que ele não pode considerar o tal símbolo como um simples adorno, ainda que, na opinião dele, de mau gosto? Ou por que se sentiria ofendido com um presépio em local público (como tem acontecido muito nos EUA), com a obrigação de ter ensino religioso no currículo escolar, ou com participar de orações?

Se não existe um sentimento de repulsa e ódio direcionado especificamente contra as grandes religiões, por que não tomar todas essas coisas como apenas mais alguns costumes, entre outros de origem secular ou pagã, que são parte da cultura? Como, por exemplo, vestir a roupa adequada para cada ocasião (não ir de sunga ao trabalho ou fantasiado de palhaço a um casamento, etc), usar adereços como anéis, colares e brincos, comemorar aniversários e virada de ano, comer com talheres, usar a balança como símbolo da justiça ou serpentes como símbolo de diversas priofissões ligadas à saúde.

Num universo paralelo, onde a prática de apertar a mão de uma pessoa ao cumprimentá-la é reconhecida como tendo origem em alguma grande religião, os ateus militantes devem se cumprimentar com os cotovelos.

Ainda me parece um exagero, já que até onde observo, o confronto se dá no campo das idéas. Concordaria com você se extrapolassem a militância - incitando à violência, humilhando, perseguindo e/ou espancando religiosos por aí, cerceando suas liberdades, direta ou indiretamente, depredando seus patrimônios etc. Ódio intolerante, para mim, é uma expressão forte, que remete à ações do tipo.
As vezes usamos palavras em contextos inadequados sem perceber Herf, ódio e intolerância para mim é bem mais o que a Kika descreve do que as ações da militãncia atéia, pelo menos aqui no Brasil.
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Offline Darkside

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #57 Online: 15 de Dezembro de 2011, 22:46 »
Onde eu trabalho estavam montando uma árvore de natal.
Uma colega pedia que cada um escrevesse um "bom sentimento" e colocasse na árvore.
Eram 19 horas e ela me pediu que fizesse isso.
Eu disse:
-Eu sou ateu.
Como haviam outros colegas próximos e ela estava organizando a palhaçada, ela retrucou:
- É só uma brincadeira de final de ano.
Eu respondi:
- Não comemoro o aniversário de quem tentou extinguir a biomassa do planeta. Tá bom assim?
Meu humor e paciência terminam lá pelas seis e quarenta.
:/

Chegou a colocar fogo na árvore antes de voltar pra casa, pra mostrar o que acontece quando alguém tem a audácia de convidar um ateu pra alguma atividade remotamente religiosa?

Offline Lordakner

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #58 Online: 15 de Dezembro de 2011, 22:59 »
Chegou a colocar fogo na árvore antes de voltar pra casa, pra mostrar o que acontece quando alguém tem a audácia de convidar um ateu pra alguma atividade remotamente religiosa?
Estou esperando montarem o presepim.
Daí taco fogo na palhinha da mangedoura e fico vendo Maria e José tentando apagar o mulequinho, enquanto os Reis Magos fogem correndo.
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Quanto mais o insultam, o manipulam o radicionam, mais renasce.
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Não será porque o Che dizia o que pensava, e fazia o que dizia?
Não será por isso, que segue sendo tão extraordinário, num mundo em que
as palavras e os fatos raramente se encontram?
E quando se encontram, raramente se saúdam, porque não se reconhecem?

Eduardo Galeno (Uruguai)

Offline Dr.Who

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Re:Os erros da Militância Ateísta
« Responder #59 Online: 15 de Dezembro de 2011, 23:02 »
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- Não comemoro o aniversário de quem tentou extinguir a biomassa do planeta. Tá bom assim?
Meu humor e paciência terminam lá pelas seis e quarenta.
:/
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Coloque um papelzinho, escrito:" Vocês vão todos morrer de aids. Todos mesmo. Assinado, Doutor Ary Ribeiro Kerner".:\